[mania69]

Witam,

W lipcu 2016 mój 22 letni syn miał rozpoznanie raka zarodkowego jądra pT1, markery przed orchidektomią, po i do teraz są w normie. Po roku aktywnej obserwacji, czyli co 3 miesiące TK miednicy, jamy brzusznej i płuc, w ostatnim TK płuc opisano w segmencie 3 zmiany lite, największa 16x53 mm z adnotacją, że zmiana nie ma typowej morfologii meta, ale dynamika sugeruje meta. Doktor prowadzący był niemal pewny, że są to zmiany przerzutowe, ale dla porządku przed rozpoczęciem chemii 3 BEP lub 4 EP zalecił PET, którego wynik otrzymaliśmy w piątek. I tu znowu we wnioskach uwaga, że obraz PET nie jest typowy dla zmian przerzutowych raka jądra. Planowana chemia wstrzymana, a w najbliższy wtorek konsultacja u profesora w Klinice Chirurgii na Płockiej w Warszawie. Jesteśmy zaniepokojeni i naprawdę nie wiemy co o tym wszystkim myśleć. Czy to możliwe, żeby rozwinął się niezależnie, nieprzerzutowy, całkiem inny rak płuca? U młodego, nigdy nie palącego chłopaka?. Nie wiem czy konsultacja wtorkowa zakończy się bronchoskopią, EBUSEM, czy biopsją przez klatkę. Co lepsze/możliwe? Znowu diagnostyka a czas leci. Jak długo czeka się mniej więcej na wynik histopatologiczny w takiej sytuacji. Czy moglibyśmy na własną rękę przed wtorkiem zrobić jakieś markery wrażliwe na rak płuca, które pomogłyby w rozpoznaniu co to jest?.

Poniżej przepisałam wynik PET, bo niestety nie umiem w komputerze wymazać danych pacjenta i lekarza, a nie posiadam skanera, żeby zamazać na kartce i wysłać skan.

Wynik PET-CT z 15.09.2017

Głowa i szyja

OUN bez patologicznego gromadzenia 18FDG w zakresie objętym badaniem. Wzmożone gromadzenie 18 FDG w migdałkach podniebiennych (prawy SUV max 8, lewy SUV max 7,6)- zapalne. Tarczyca, węzły chłonne bez patologicznego gromadzenia 18 FDG. Drobne ogniskowe gromadzenie 18 FDG w biegunie dolnym prawej ślinianki przyusznej (SUV max 3,6)- niespecyficzne do kontroli USG.

Klatka piersiowa

Płuco lewe:
- aktywna metabolicznie nieregularna zmiana tkankowa (53x31 mm w płaszczyźnie poprzecznej CC 44 mmSUV max 17,7) położona przyoskrzelowo w segmencie 3, zmiana rozciąga się od górnego bieguna wnęki płuca lewego w kierunku przedniej ściany klatki piersiowej; dystalnie od zmiany w języczku płuca nieregularne zagęszczenia o rozlanym gromadzeniu 18 FDG SUV max1,9 (niedodmowe?), drobnoguzkowe zagęszczenia (do 3 mm) widoczne są również powyżej opisanej zmiany.
Płuco prawe:
- drobny guzek w segmencie 3 przyśródpiersiowo 2-3 mm bez wzmożonego gromadzenia 18 FDG
- drobny guzek w segmencie 8 2-3 mm bez wzmożonego gromadzenia 18 FDG

Aktywny metabolicznie węzeł chłonny w górnym biegunie wnęki płuca lewego (14 mm SUV max 9,1). Pozostałe węzły chłonne bez wzmożonego gromadzenia 18 FDG. Resztkowa grasica w śródpiersiu przednim górnym (SUV max 2,2; 21x14 mm). Jamy opłucnowe i osierdziowa bez płynu, bez wzmożonego gromadzenia 18 FDG.

Jama brzuszna i miednica:

Stan po orchidektomii lewostronnej, jądro prawe bez ogniskowych zaburzeń gromadzenia 18 FDG.
Wzmożone gromadzenie w węzłach chłonnych pachwinowych po stronie lewej (do 13x6 mm, SUV max 3,5) – prawdopodobnie odczynowe do kontroli. Trzustka z nierównomiernym gromadzeniem 18 FDG w ogonie (SUV max 2,6). Wątroba, śledziona niepowiększone, nadnercza, pozostałe węzły chłonne bez patologicznego gromadzenia 18 FDG. Prawidłowe wydalanie 18 FDG z moczem.

Układ kostny:

Bez zaburzeń gromadzenia 18 FDG wskazujących na obecność procesu rozrostowego. Drobne ogniskowe gromadzenie 18 FDG w panewkowej części lewej łopatki (SUV 2,6) oraz w przedniej części trzonu Th1 (SUV max 1,6) bez zmian w CT niespecyficzne.

Wnioski:

Aktywna metabolicznie zmiana tkankowa w w płacie górnym płuca lewego o charakterze rozrostowym z zajęciem węzła chłonnego wnęki płuca lewego- do weryfikacji w bronchoskopii i mikroskopowej.
W pozostałych okolicach ciała bez cech choroby rozrostowej o wysokim gromadzeniu 18 FDG.

Uwagi:
Obraz PET/CT nie jest typowy dla zmian przerzutowych jądra

Pozdrawiam i będę wdzięczna za wszelkie komentarze, sugestie

[marzena66]

mania69,
Zmiana w płucu wygląda dość mocno niepokojąco, mocno "świeci" - 17,7, to bardzo wysoko, do tego zmieniony węzeł chłonny o też wysokim metabolizmie, są to mocno niepokojące zmiany, zwłaszcza, że syn ma historie onkologiczną.

mania69 napisał/a:

Obraz PET/CT nie jest typowy dla zmian przerzutowych jądra

Medycyna to nie matematyka i wszystko jest możliwe. Bez pobrania materiału do badań hist.pat. nic lekarz nie jest w stanie do końca przewidzieć.

mania69 napisał/a:

Czy to możliwe, żeby rozwinął się niezależnie, nieprzerzutowy, całkiem inny rak płuca?

Możliwy jest i nowy niezależny rak ale z badania wynika, że w płucach jest przerzut a że rak jądra potrafi dawać przerzuty do płuc więc jest możliwość, że jest to ten sam rak, którego miał syn, nawet jak obraz nie wygląda na raka przerzutowego jądra, to oczywiście wyjaśni dopiero badanie histopatologiczne.

mania69 napisał/a:

Nie wiem czy konsultacja wtorkowa zakończy się bronchoskopią, EBUSEM, czy biopsją przez klatkę. Co lepsze/możliwe?

To już zdecyduje lekarz, bo wybranie sposobu pobrania materiału do badań jest zależne od tego jak/w jakim miejscu zlokalizowana jest zmiana i jak najprościej się do niej dostać, każda opcja jest dobra oby dała rozwiązanie, może być na początku standardowo bronchoskopia.

mania69 napisał/a:

Jak długo czeka się mniej więcej na wynik histopatologiczny w takiej sytuacji.

2-3 tygodnie

mania69 napisał/a:

Czy moglibyśmy na własną rękę przed wtorkiem zrobić jakieś markery wrażliwe na rak płuca, które pomogłyby w rozpoznaniu co to jest?

Uważam, że to jest zbyteczne bo marker nie jest wyznacznikiem takim pewnym, że jest rak czy też go nie ma.

pozdrawiam i witam na forum.

[Madzia70]

U kogo się leczycie? Pomijając Płocką.

[mania69]

Syna prowadzi doktor Tomasz Sarosiek, wspaniały i pomocny o każdej porze dnia i nocy doktor. Jednak niepewność diagnostyczna i uwagi radiologow opisujących zarówno w TK jak i w PET dużą zmianę 31x53 aktywną metabolicznie (suv 17,7) jako nietypową dla przerzutu raka jądra spowodowała konieczność dalszej diagnostyki i wstrzymania planowanej chemioterapii 3 BEP lub 4 EP.

[Madzia70]

mania69,
Jesteście w doskonałych rękach :-)

[mania69]

Witam, 

W lipcu 2016 mój 22 letni syn miał rozpoznanie raka zarodkowego jądra pT1.
Markery przed orchidektomią, po i do teraz są w normie. 
Po  roku aktywnej obserwacji, czyli co 3 miesiące TK miednicy, jamy brzusznej i płuc, w  TK płuc z 08.2017 opisano:
W porównaniu z badaniem poprzednim w segmencie 3 PL pojawiły się zmiany lite, nieregularnego kształtu. Główna zmiana o wym. 16x55 mm wydaje się łączyć/wychodzić z oskrzela segmentalnego segmentu 3. Poza tym widocznych jest kilka zmian satelitarnych np. 14 mm i liczne bardzo drobne. 
Krążenie oboczne w tkankach miękkich prawej połowy klp- podejrzenie niedrożności żyły podobojczykowej. (pominęłam fragmenty dotyczące okolic bez cech destrukcji)

Wnioski: Zmiana w segmencie 3PL nie ma typowej morfologii meta, ale dynamika sugeruje meta. 

Doktor prowadzący był niemal pewny, że są to zmiany przerzutowe, ale dla porządku przed rozpoczęciem chemii 3 BEP  zalecił PET. I tu znowu we wnioskach uwaga, że obraz PET nie jest typowy dla zmian przerzutowych raka jądra. 

Wynik PET-CT z 15.09.2017 

Głowa i szyja 

OUN bez patologicznego gromadzenia 18FDG w zakresie objętym badaniem. Wzmożone gromadzenie 18 FDG w migdałkach podniebiennych (prawy SUV max 8, lewy SUV max 7,6)- zapalne. Tarczyca, węzły chłonne bez patologicznego gromadzenia 18 FDG. Drobne ogniskowe gromadzenie 18 FDG w biegunie dolnym prawej ślinianki przyusznej (SUV max 3,6)- niespecyficzne do kontroli USG. 

Klatka piersiowa 

Płuco lewe: 
- aktywna metabolicznie nieregularna zmiana tkankowa (53x31 mm w płaszczyźnie poprzecznej CC 44 mmSUV max 17,7) położona przyoskrzelowo w segmencie 3, zmiana rozciąga się od górnego bieguna wnęki płuca lewego w kierunku przedniej ściany klatki piersiowej; dystalnie od zmiany w języczku płuca nieregularne zagęszczenia o rozlanym gromadzeniu 18 FDG SUV max1,9 (niedodmowe?), drobnoguzkowe zagęszczenia (do 3 mm) widoczne są również powyżej opisanej zmiany. 
Płuco prawe: 
- drobny guzek w segmencie 3 przyśródpiersiowo 2-3 mm bez wzmożonego gromadzenia 18 FDG 
- drobny guzek w segmencie 8 2-3 mm bez wzmożonego gromadzenia 18 FDG 

Aktywny metabolicznie węzeł chłonny w górnym biegunie wnęki płuca lewego (14 mm SUV max 9,1). Pozostałe węzły chłonne bez wzmożonego gromadzenia 18 FDG. Resztkowa grasica w śródpiersiu przednim górnym (SUV max 2,2; 21x14 mm). Jamy opłucnowe i osierdziowa bez płynu, bez wzmożonego gromadzenia 18 FDG. 

Jama brzuszna i miednica: 

Stan po orchidektomii lewostronnej, jądro prawe bez ogniskowych zaburzeń gromadzenia 18 FDG. 
Wzmożone gromadzenie w węzłach chłonnych pachwinowych po stronie lewej (do 13x6 mm, SUV max 3,5) – prawdopodobnie odczynowe do kontroli. Trzustka z nierównomiernym gromadzeniem 18 FDG w ogonie (SUV max 2,6). Wątroba, śledziona niepowiększone, nadnercza, pozostałe węzły chłonne bez patologicznego gromadzenia 18 FDG. Prawidłowe wydalanie 18 FDG z moczem. 

Układ kostny: 

Bez zaburzeń gromadzenia 18 FDG wskazujących na obecność procesu rozrostowego. Drobne ogniskowe gromadzenie 18 FDG w panewkowej części lewej łopatki (SUV 2,6) oraz w przedniej części trzonu Th1 (SUV max 1,6) bez zmian w CT niespecyficzne. 

Wnioski: 

Aktywna metabolicznie zmiana tkankowa w w płacie górnym płuca lewego o charakterze rozrostowym z zajęciem węzła chłonnego wnęki płuca lewego- do weryfikacji w bronchoskopii i mikroskopowej. 
W pozostałych okolicach ciała bez cech choroby rozrostowej o wysokim gromadzeniu 18 FDG.

Uwagi: 
Obraz PET/CT nie jest typowy dla zmian przerzutowych raka jądra

20.09.2017 konsultacja u profesora Orłowskiego w Klinice Chirurgii na Płockiej w Warszawie. Wykonano bronchoskopię.
Wynik histopatologii po bronchoskopii:
Zachowanych "żywych" komórek nowotworowych nie znaleziono.
Stwierdzono masy martwicze nowotworu niedrobnokomórkowego. Wniosek: W korelacji z danymi klinicznymi obraz mikroskopowy może odpowiadać przerzutom nowotworu jądra.

W Magodencie zastosowano chemioterapię 3 BEP.

Pod postem zamieszczam scan opisu TK po drugim cyklu oraz scan opisu TK miesiąc po ostatnim cyklu BEP i dokładny wynik badania histopatologicznego (po bronchoskopii)

‪
Podobno guzy jądra nie tworzą jam. Skąd zatem  nietypowa struktura w tym rozpoznaniu? Czy może to być zmiana niewynikająca z choroby podstawowej?. Jak ją rozumieć? Większość zmian uległo regresji /w tym znacznej/. Natomiast pozostały zmiany resztkowe i podejrzany (?) węzeł chłonny wnęki płuca.
Czy powinniśmy brać pod uwagę chirurgiczne usunięcie wszystkich zmian resztkowych? Czy węzeł chłonny też kwalifikuje się do usunięcia? Czy opisane zmiany mógłby torakochirurg   usunąć wideotorakoskopowo (VATS)? 
W kwestii  operacyjności zmian vs obserwacji (?) z jakim doświadczonym chirurgiem klatki piersiowej polecilibyście skonsultować się?

Pozdrawiam Was, Mania

Będę wdzięczna za wszelkie sugestie i komentarze

[ Komentarz dodany przez Moderatora: missy: 2017-12-26, 16:46 ]
Wątki scalone.

[ Dodano: 2017-12-26, 16:58 ]
Przez pomyłkę zamieściłam dwukrotnie skan TK po zakończeniu chemioterapii. Tu wklejam skan wyniku TK po drugim BEP

[ Komentarz dodany przez Moderatora: JustynaS1975: 2018-01-01, 11:39 ]
Post wyedytowany i poprawiony.
Jeden z "podwójnych" załączników został usunięty.

[missy]

maniu69,
Jeżeli chodzi o Twoje pytanie dotyczące dwukomorowej jamy:
oskrzela subsegmentalne ( te drobne) były uciśnięte, zablokowane przez masę guza i uległy poszerzeniu ( rozstrzeniu). Opisana jama nie jest sama w sobie guzem nowotworowym tylko przejściową deformacją anatomiczną. Ponieważ masa guza w płucu lewym uległa znacznej regresji po BEPach to należy się spodziewać stopniowego powrotu oskrzeli do stanu fizjologicznego.
Zalecenia dotyczące nienasieniaków w tej sytuacji mówią o usuwaniu wszystkich zmian przetrwałych po chemioterapii. Niemniej o postępowaniu zadecyduje Wasz lekarz - od niego z pewnością dowiecie się czy operacja ma być kolejnym krokiem czy, ze względu na rozmiary zmian resztkowych, najpierw będzie kolejne tk kontrolne za jakiś czas.

[mania69]

Czy zmiany resztkowe przerzutu raka jądra do płuca, pozostałe po BEP można usuwać małoinwazyjną metodą wideotorakoskopową (VATS)?. Szukałam artykułów, doniesień na ten temat- nie znalazłam.
Jeśli ktoś z Was na wiedzę na ten temat albo odnośnik do literatury- to poproszę.
Rozumiem, że metodę torakochirurg dostosowuje do lokalizacji, rozmiaru itp., bardziej chodzi mi o to czy nie ma ogólnych zaleceń, że np. że zmiany resztkowe chirurg musi ocenić palpacyjnie itp. i że wideoterakoskopia jest wręcz niewskazana.

[marzena66]

A to czytałeś?
http://www.czytelniamedyc...piersiowej.html

pozdrawiam

[mania69]

Witajcie,
Syn będzie operowany w IGICHP na Płockiej w Warszawie (wycięcie płata płuca lewego).
Czy ktoś może orientuje się jak można zapewnić prywatny dyżur pielęgniarski po operacji.
Jesteśmy z innego miasta i nie wiem jakie są zwyczaje.
Będę wdzięczna za radę
Mania

[gaba]

Bezpośrednio po operacji przez co najmniej dobę będzie leżał na sali pooperacyjnej i tam nie ma możliwości żeby ktoś dodatkowo przy nim był, teraz ze względu na sezon grypowy to nie wiadomo czy nawet wpuszczą rodzinę żeby mogła go zobaczyć. Wypisują na normalną salę jak już jest całkowicie w kontakcie.