[actinakodi]

Witam. Jestem pierwszy raz na forum.

Mój tato w zeszłym roku dowiedział się ze ma raka odbytnicy,
po operacji we Wrocławiu w DCO i badanaich hist-pat okazało sie że to nowotwór złośliwy.

oto wynik badania:
W odbytnicy guz wychpdzący na zewnątrz na długości 12cm, z o wrzodzeniam, naciekający warstwę mięśniową.
Niskozróżnicowany nowotwór złośliwy GIII.
Węzły chłonne okołoodbytnicze: w 11 z 17 węzłów metastases neoplasmatignae z naciekaniem torebek węzłów.
silna ekspresja chromograniny A kieruje rozpoznanie na nowotwór złośliwy neuroendokrynny.
Chromagramina A, NSE, HMB45, CD117, Ki-67, ŚLUZ, LCA, VIMENTYNA.

Wycięto mu odbytnice i zrobiono stomię w maju 2010.

w lutym tego roku pojawił się guzek w węzłąch chłonnych pachwiny lewej,
wycięto do badań hist-pat oto wynik:
neoplasma malignum M-8000/3. Partrim necroticans, metastaticum lymphonodi 2/2
- obraz morfologiczny, po ponownej retrospektywnej ocenie preparatów moim zdaniem przemawia za rozpoznaniem pierwotnego czerniaka złośliwego, błony sluzowej odbytnicy (melanoma malignum ezulceratum recti).

w kwietnu tego roku miał ponowną operację - wycięto mu węzły chłonne w obu pachwinach .
i zrobiono badanie hist-pat oto wnik:
Metastases neoplasmaticae ad lymphonodui 2/4 i 1/9
Przerzuty miejscami przerastają torebkę węzła.
Utkanie nowotworu w jak w preparacie pierwotnym guza odbytnicy.
Zwraca jednak uwagę większego stopnia ekspresja MelanA i HMB-45 niż w preparacie z odbytnicy.

Tato czuje się dobrze, normalnie fukcjonuje.
Moje pytanie co oznaczają poszczególne wyniki hist-pat,
zastanawiamy się nad szczepionką z Poznania - może ktos doradzi (chociaz lekarze dr Bębenek i Balcerzak z DCO) odradzają, są sceptyczni, sakierowali nas do pradni radioterapi, o potem na chemię.

sorki za pytanie Jakie są szanse na przezycie mojego taty i na dalsze leczenie,

Pozdrawiam serdecznie

[Richelieu]

actinakodi napisał/a:

Moje pytanie co oznaczają poszczególne wyniki hist-pat

W odbytnicy guz wychodzący na zewnątrz na długości 12cm, z owrzodzeniem, naciekający warstwę mięśniową.
Jest to duży guz (jeśli nacieka aż na 12 cm odcinku), owrzodzenie oraz naciekanie warstwy mięśniowej (tzn. wgłąb ściany jelita) również nie jest korzystne.

Niskozróżnicowany nowotwór złośliwy GIII.
Oznacza to kolejny niekorzystny czynnik, najwyższy stopień złośliwości nowotworu.

Węzły chłonne okołoodbytnicze: w 11 z 17 węzłów metastases neoplasmatignae z naciekaniem torebek węzłów.
Zajęcie przerzutowe węzłów chłonnych mówi o zaawansowaniu choroby wykraczającym poza stadium początkowe.
Naciekanie torebek węzłów oznacza znaczne zaawansowanie ich przerzutowego zajęcia.

silna ekspresja chromograniny A kieruje rozpoznanie na nowotwór złośliwy neuroendokrynny.
O guzach neuroendokrynnych zobacz np. tutaj, artykuł naukowy tutaj.

Chromagramina A, NSE, HMB45, CD117, Ki-67, ŚLUZ, LCA, VIMENTYNA.
Są to parametry diagnostyczne (immunohistochemiczne), lecz same nazwy (oznaczenia) bez podania ich wartości.

neoplasma malignum M-8000/3. Partrim necroticans, metastaticum lymphonodi 2/2
Nowotwór złośliwy, symbol jego klasyfikacji. Częściowo martwiczy, przerzuty do węzłów chłonnych stwierdzone w 2 węzłach na 2 przebadane. Następuje komentarz lekarza patomorfologa wykonującego to badanie:
obraz morfologiczny, po ponownej retrospektywnej ocenie preparatów moim zdaniem przemawia za rozpoznaniem pierwotnego czerniaka złośliwego, błony sluzowej odbytnicy (melanoma malignum ezulceratum recti).

Metastases neoplasmaticae ad lymphonodui 2/4 i 1/9
Przerzuty nowotworu złośliwego do węzłów chłonnych, odpowiednio do dwóch i jednego na przebadane cztery i dziewięć.

Przerzuty miejscami przerastają torebkę węzła.
Oznacza to znaczne zaawansowanie przerzutowego zajęcia węzła, którego taki opis dotyczy.

Utkanie nowotworu w jak w preparacie pierwotnym guza odbytnicy.
To potwierdza pochodzenie przerzutów od guza pierwotnego.

Zwraca jednak uwagę większego stopnia ekspresja MelanA i HMB-45 niż w preparacie z odbytnicy.
Może to świadczyć o tym, że guz traktowany jako pierwotny (w odbytnicy) ma charakter czerniaka złośliwego, do czego skłania się w swojej opinii lekarz wykonujący i opisujący to badanie.

Cytat:

Jakie są szanse na przezycie mojego taty i na dalsze leczenie

Czerniak jest dość specyficznym nowotworem, często wymykającym się spod przewidywań co do możliwego jego dalszego rozwoju i rokowania.
Na pewno poważne zaawansowanie przerzutów do węzłów chłonnych nie są dobrym czynnikiem rokowniczym.
Ale uważam, że powinieneś zasięgnąć opinii lekarzy dysponujących dużym doświadczeniem w leczeniu czerniaka w sprawie wyboru sposobu dalszego leczenia.

[biofanka]

actinakodi,
Przykro mi z powody taty.
Dodam jak z biologicznego punktu widzenia sytuacja się przedstawia.
Nowotwór błon śluzowych odbytnicy to bardzo, bardzo rzadki nowotwór.
Dlatego najprawdopodobniej doszło do nadinterpretacji wyniku silnej reakcji dodatniej wiążącej antygen Chromagramina A. CgA jest jednym z białek produkowanych przez komórki neuroendokrynne pierwotnie więc założono iż jest to nowotwór złośliwy neuroendokrynny.
Ponadto guz wykazał, także ekspresję antygenów charakterystycznych dla czerniaka HMB45, CD117, Ki-67,VIMENTYNA jednak ze wzg na rzadkość występowania czerniaka błon śluzowej odbytnicy a także na fakt iż są to markery charakterystyczne też dla innych nowotworów lekarz patomorfolog zasugerował się silną dodatnia reakcją z Chromagraminą A.
Ponowna retrospektywna ocena morfologii guza pierwotnego oraz ocena morfologiczna guzów wywodzących się z węzłów chłonnych, a także dodatkowe badania na ekspresję specyficznego i typowego dla czerniaka antygenu MelanA i mniej specyficznego HMB-45 przemawia za tym iż jest to jednak czerniak złośliwy błony śluzowej odbytnicy.
Badania immunohistocytochemiczne z wykorzystaniem przeciwciał monoklonalnych dla określonego antygenu (każdy nowotwór cechuje się posiadaniem właśnie takich specyficznych antygenów) to niezwykle pomocne narzędzie w diagnostyce nowotworów . Jednak czułość i swoistość tych badań nie zawsze jest wysoka. Przykładowo dla Chromagraminy A wynosi od 10-100%. Ponadto analiza wymaga w nietypowych przypadkach dużego doświadczenia by nie doszło do nadinterpretacji wyniku.
Klasyfikacja kliniczna w przypadku czerniaków błon śluzowych jest podobna jak w czerniaku skóry.
Czy tata miał wykonywane badania obrazowe typu RTG KT -klatki piersiowej, wątroby , głowy?
Są to miejsca gdzie nowotwór może dawać przerzuty odległe .
Obecnie mamy doczynienia z stadium klinicznym III c ( jednak zajęcie dużej ilości węzłów dodatkowo pogarsza rokowanie jak wspominał jużRichelieu, ) Szanse statystyczne na 5 letnie przeżycie wynosi ok 30%.
W przypadku przerzutów odległych stadium zaawansowania to st IV o szanse 5-letnich przeżyć niestety spadają do ok. kilku procent. Ale to są tylko statystyki .

Richelieu napisał/a:

Czerniak jest dość specyficznym nowotworem, często wymykającym się spod przewidywań co do możliwego jego dalszego rozwoju i rokowania

Jeśli chodzi o leczenia tak jak wspominał Richelieu, bardzo ważne jest znalezienie dobrego specjalisty omówi z wami możliwości leczenia czerniaka także poprzez branie udziału w badaniu klinicznym dotyczącym czerniaka błon śluzowych z wykorzystaniem ihibitorów transdukcji sygnału (ihibitor KIT ) badanie to jest obecnie w III fazie studiów klinicznych i zaobserwowano dłuższe przeżycia u pacjentów W III i IVstadium czerniaka błon śluzowych.
To link do informacji o badaniu http://www.eonkologia.pl/Badania-kliniczne/350.
Ponadto warto lekarzy dopytać o możliwość leczenia lekiem Yervoy,który obecnie dostępny jest w ramach programu EAP.
Więcej informacji tutaj http://www.forum-onkologi...umab-vt3159.htm
W DOC odpowiedzialnym lekarzem za ten program jest ordynator Odziału drdr Emilia Filipczyk-Cisarż.
Pozdrawiam

[marjanna]

actinakodi,

może umiejscowienie czerniaka Taty jest nietypowe,
ale sam stopień zaawansowania choroby nie dotyczy tylko Taty, bo jest nas tu wielu w tym stadium.
I ciągle mamy się dobrze!
- między innymi dzięki wzajemnemu wsparciu, wymianie cennych informacji...

Czerniak jest bardzo zaskakującym nowotworem. Ja ciągle wierzę, że będzie mnie zaskakiwał tylko pozytywnie -)

Tobie również życzę tej wiary i dużo siły!
A dla Taty żadnych więcej przerzutów!

pozdrawiam
Marjanna

[actinakodi]

Dziękuje za szybki odzew i trzymanie na duchu. Tato miał wykonywane rtg w grudniu w karcie informacyjnej wypisu ze spiatala( miał usuwaną przepuklinę po wycięciu odbytu) pisze ze nie stwierdzono zmian w polach płucnych.

miał robione RM we wrześniu oto opis:
stan po usunięciu odbytnicy z powodu guza ( maj 2010)
Stan po wyłonieniu stomii w podbrzuszu po lewej stronie.

Cechy pooperacyjnej przeopukliny dna miednicy z wypadaniem petli jelita cienkiego. pętle jelitowe uwidaczniają się ok 9cm poniżej dolnego brzegu spojenia łonowego. W miejscu częściowo zresekowanej kości ogonowej, z przewaga po lewej stronie i poniżej widoczny jest nieregularny zbiornik płynu o przyplizonych poprzecznych wymiarach przekroju 3,7x2cm i wymiarze cc 6cm. bezposrednio w sąsiedztwie segmentu 1 kości guzicznej po stronie lewej widoczna jest nieco odgraniczona struktura miękkotkankowa o śr 1,9cm której charakter jest niejednoznaczny-zmiany bliznowate? zmiany rozrostowe?
Ponadto w miednicy małej po lewej stronie, w sąsiedztwie mięsnia zasłonowego wewnętrznego , na poziomie anatomocznego dnia miednicy widoczna jest dtruktura guzowata o wym 2,2x1,7cm i wymiarze cc 2,2, która przylega do sąsiadujących pętli jelita cieńkiego. wykazuje cechy znacznego ograniczenia dyfuzji w badaniu DWI, ulega nierównomiernemu wzmocnieniu kontrastowemu i ma charakter zmiany rozrostowej - guz resztkowy?, wznowa procesu npl?
innych ewidentnych zmian w tej okolicy nie uwidoczniono.
w lewym dole kulszowym widoczne zmiany bliznowate.

nie stwierdza się powiększonych węzłów chłonnych miednicy.
objęte badaniem struktury kostne bez zmian meta. w głowie prawej kości udowej widoczne są drobne torbieliki degeneracyjne.
r: obraz MR przemawia za obecnością zmiany rozrostowej w obrębie miednicy małej po stronie lewej w sąsiedztwie mięśnia zasłonowego wewnętrznego. Miękkotkankowa struktura w sąsiedztwie 1 segmentu kości guzicznej ma niejednoznaczny charakter

opis tk z siermnia 2010:
NAJWAŻNIEJSZA INFORMACIA ( OBY NIE NAJGORSZA)
W segmęcie 2 wątroby, podtorebkowo ognisko o śr. 0,6cm wykazujące w fazie tętniczej intensywne wzmocnienie kontrastowe,w pozostałych fazach badania izodensyjnie w porównianiu z otaczającym miąszem. chrakterystyka wzmocnienia sugeruje drobnego naczyniaka, w celu pewnego potwierdzenia wskazana dalsza kontrola TK> nadnercze lewe pogrubiałe, o guzkowatych zarysach, również do dalszej obserwacji. w świetle jelita cieńkiego ognisko o śr 1,2sm o ujemnej densyjności, mogący odpowiadać tłuszczakowi.
Aorta brzuszna o ścianach zmienionych miażdzycowo, odcinkowo poszerzona do 3,2cm
Pozatym narządy miąższowe jamy brzusznej oraz miednicy zmian nie wykazują.
znamiennie poowiększonych węzłów chłonnych w wykonanym zakresie badania nie stwierdza się. Ognosko rozrzedzenia struktury i śr 1cm w trzonie k.biodrowej o niejasnych charakterze, innych zmian kostnych nie wykazano.

Tato miał jeszcze robioną scyntorafię w lipcu zeszłego roku oto opis:
rodzaj badania scyntygrafia receptorów somatycznych
znacznik i dawka: tektrotyd Tc99m
W badaniu scyntygraficznym wykonanym technika planarną SPECT-CT z użyciem analogów somatostatyny nie uwidoczniono zaburzeń rozkładu radioaktywności mogacych sugerować proces"meta".


Więcej wyników badań nei mamy, tylko karty informacyjne ze szpitala.
przepraszam że przepisuje całe wyniki tk rm i reszty ale uważam że dla Was znających się na rzeczy każde słowo ma znaczenie.

słyszałem o ipilimumab-ie mam nadzieje że będzie można go zastosować , bedziemy się kontaktowali z dr Emilą. Jedno co mnie dziwi że lekarze z dco nie dają dalszych zaleceń do kontroli tk rm i reszty. Chirurdzy zrobili swoje i wysłali nas do poradni radioterapi a potem może chemioterapia zobaczymy. Mam nadzieje że Tatko długo pożyje ma dopiero 68 lat i malutką wnuczkę siedmiomiesięczną. Pozdrawiam i czekam na interpretację wyników które opisałem

[Richelieu]

actinakodi napisał/a:

Ponadto w miednicy małej po lewej stronie, w sąsiedztwie mięsnia zasłonowego wewnętrznego , na poziomie anatomocznego dnia miednicy widoczna jest dtruktura guzowata o wym 2,2x1,7cm i wymiarze cc 2,2, która przylega do sąsiadujących pętli jelita cieńkiego. wykazuje cechy znacznego ograniczenia dyfuzji w badaniu DWI, ulega nierównomiernemu wzmocnieniu kontrastowemu i ma charakter zmiany rozrostowej - guz resztkowy?, wznowa procesu npl?

Charakter zmiany rozrostowej oznacza proces nowotworowy, co sugeruje lekarz pisząc o pozostałości guza lub wznowie procesu neoplazmatycznego (nowotworowego).

Cytat:

W segmęcie 2 wątroby, podtorebkowo ognisko o śr. 0,6cm wykazujące w fazie tętniczej intensywne wzmocnienie kontrastowe,w pozostałych fazach badania izodensyjnie w porównianiu z otaczającym miąszem. chrakterystyka wzmocnienia sugeruje drobnego naczyniaka, w celu pewnego potwierdzenia wskazana dalsza kontrola TK> nadnercze lewe pogrubiałe, o guzkowatych zarysach, również do dalszej obserwacji.

Ognisko w 2 segm. wątroby oraz pogrubiałe nadnercze wymagają dalszej kontroli w celu wykluczenia, że zmiany te mają charakter zmian nowotworowych.

actinakodi napisał/a:

W badaniu scyntygraficznym wykonanym technika planarną SPECT-CT z użyciem analogów somatostatyny nie uwidoczniono zaburzeń rozkładu radioaktywności mogacych sugerować proces"meta".

Co znaczy, że nie stwierdzono obecności przerzutów nowotworu do kości.

[actinakodi]

Witam dziękuje za interpretację . byliśmy dzisiaj w dco w poradi radiologicznej. Pani doktor dziwiła się że przez prawie rok nikt nie zlecił żadnych badań kontrolnych. Jesteśmy umówieni na tk we wtorek i na usg brzucha na piątek, a potem znów do poradni. Rozmawiałem o celowości radioterapi, Pani doktor swierdyia ze jak torebki węzła były przekroczone to można zastosować, ale po wynikach dopiero podejmie decyzje. Pani ordynator Cisaż niestety nie ma do przyszłego tygodnia do poniedziałku, jest na urlopie więc czekamy. Narazie papcio czuje się dobrze , am jakieś bule w prawym łokciu ale nie wiem co to.
czutałem własnie wątek kalineczki 1980 i zastanawiam się co Pani ordynatro powie o ipi albo o braf. Czy nie odrazu udezyć do Opola albo poznania. Znajomy farmaceuta poleca nam szczepionkę z poznania ( polską) co o tym sądzicie, ktoś miał z nią jakieś doczynienia, proszę o wszelkie informację, Jutro będe dzwonił do eap. pozdrawiam

[biofanka]

actinakodi,

Ważne będą wyniki badania TK i USG czy nie doszło do ewentualnej progresji.
Jeżeli , tak możliwe wydaje się zastosowanie chemioterapii a po jej niepowodzeniu dopiero Yevroy Niestety wedle ostatnio zebranych informacji takie są zasady refundacji i zezwolenia na przeprowadzenie terapii. Ponadto DCO wg informacji od Kalineczki 1980 możliwości leczenia Yevroy.Ze wzg na fakt iż to ośrodek w tym przypadku DCO powinno wnioskować do NZF i MZ o możliwość refundowania i leczenia lekiem przed jego krajową rejestracją.
Oczywiście postaraj się sam zasięgnąć informacji na temat uzyskania leczenia w ramach programu EAP za który odpowiedzialna jest dr Emilia Filipczyk-Cisarż. W DCO jednak warunkiem terapii jest również niepowodzenie leczenia chemioterapią.
Vemurafenib czyli inhibitor BRAF, PLX4032 http://www.forum-onkologi...braf-vt3418.htm
Jest obecnie niedostępny w Pl , być może będzie w ramach programu EAP. Jednak należy podkreślić ,że czerniaki błon śluzowych różnią się genotypem od czerniaków skóry podobnie jak jest w przypadku czerniaków oka. Badania kliniczne prowadzone nad Vemurafenib dotyczyły pacjentów z czerniakiem skóry. Podobnie jak większość badań klinicznych. Warunkiem jednak jest obecność mutacji BRAF V600E, która jest charakterystyczna dla czerniaków skóry. W przypadku komórek nowotworowych błon śluzowych przeprowadzane są badania kliniczne wykorzystujące mutację genu KIT.
http://www.clinicaltrials...y3=EU:PL&rank=4
Podobnie może być w przypadku szczepionek antygen ,który wykorzystywany jest w szczepionkach może nie być obecny na komórkach czerniaka błon śluzowych . Nie wiem czy jest prowadzony nabór do badania klinicznego nad szczepionką tą ,która okazała się na tyle skuteczna iż powstrzymała progresję w grupie chyba ok 150 osób.
Jednak w świetle ostatnich badań potwierdzonym na tegorocznym ASCO jedynymi skutecznymi terapiami mogącymi powstrzymać progresję choroby jest terapia lekiem Yevroy oraz terapia vemrafenib. Pierwszy dostępny w Pl z ograniczeniami drugi niedostępny

[actinakodi]

Witam serdecznie byliśmy dzisiaj na usg jamy brzusznej. wyniki bardzo dobre : Wątroba niepowiększona, o prawidłowych echah, bez zmian ogniskowych. Pęcherzyk żółciowy bez odłogów. Drogi żółciowe wewnątrzwątrobowe nieposzerzone. Szerokość przewodu żółciowego wspólnego w normie. Śledziona wielkości prawidłowej, jednorodna. Obie nerki w USG przedstawiają się prawidłowo, bez złogów. Szerokość aortu brzusznej prawidłowa. Nie stwierdza śię powiększonych węzłów chłonnych wzdłuż przebiegu duzych naczyń brzusznych ani we wnęce wątroby.

We ftorek na TK mam nadzieję że wyniki bedą takie jak te. Tak się ciesze. oby lekarze dali jeszcze na scyntygrafie skierowanie. Pozdrawiam Niemczuk

[kalineczka1980]

Witaj
jak już poinformowała Cię Biofanka warunkiem otrzymania leku Yervoy (IPI) jest stwierdzona progresja choroby. Rozmawiałam z dr Filipczyk-Cirsaż i jak narazie wrocławskie DCO nie jst zbyt chętne aby lek ten wprowadzić. My próbowałyśmy w Warszawie (jednak za duża odległość, brak możliwości obserwacji pacjenta), w Opolu prawdopodobnie nie przyjmują spoza regionu, rozmawiałam również z dr Mackiewiczem z Poznania - problemem również jest odległość, jak narazie zastanawiają się czy przejąć pacejntów z czerniakiem z DCO (wg info od doktora w zeszłym roku było to 9 pacjentów)
Ale...dowiedziałam się iż ten lek podają pacejntom w Dolnośląskim Centrum Transplantacji Komórek na Grabiszyńskiej we Wrocławiu, ja tam dzwoniłam - już chcieli nas umawiać ale warunkiem jest niepowodzenie wcześniejszej chemii, oraz progresja choroby. Jak narazie ni można jej stwirdzić i oby jej nie było,

natomiast Ty piszesz o Poznaniu - jeśli macie bliżej do Poznania ja bym tam próbowała. Wyszukaj sobie na stronie centrum onkologii poznańskiego nr do sekretariatu dr Mackiewicza i zadzwoń. Jeśli będzie mógł to z pewnością porozmawia z Tobą, my we wrocławskim DCO również spotkałyśmy ze strony lekarzy z negatywną oceną szczepionki dr Mackiewicza - niewiem co jest tego przyczyną, ale troszkę teraz żałuję że jednak zaprzestałam starań, bo może dzisiaj nie byłoby przerzutów ale każda decyzja w ówczesnym okresie czasu wydaje się prawidłowa.
Nic nie dzieje się bez przyczyny.